[DJ Mogarych]

взглянуть на ОС глазами ребенка. И пологать что других систем не существует. »

Это Вы про Линукс, что ли? Посмотришь на неё глазами ребёнка, а потом резко повзрослеешь и пойдёшь искать альтернативу. Кто-то на этом форуме очень здорово сказал (прошу прощения, не помню кто именно) — "а вы заставьте поработать на этой системе бабушку-бухгалтера!".
Некорректно говорить об "испорченности людей Windows-ом". Если предлагают что-то удобнее и проще, да ещё и забесплатно, люди перейдут на это вне зависимости от своей "испорченности".

Кто-то тут писал это до меня. Искать лень. Без обид »

Это я.

Люди, чей уровень технического образования ниже, лучше осваивают новые технологии. »

Не согласен. Люди с низким уровнем образования осваивают хуже что бы то ни было, и неважно, техническое это образование или гуманитарное.
То, что люди, которые понятия не имеют об устройстве машин, хорошо их водят, не показатель. Пианисты тоже понятия не имеют, как именно устроен рояль, тем не менее, некоторые играют прекрасно. И таких примеров — тысячи, и не нужно брать за пример каких-то индейцев. В дельте Амазонки хорошо стрелять из лука — необходимость. В европейском городе достаточно пойти в магазин, в ресторан, или, на худой конец, в какую-нибудь макдональдсовскую рыгаловку.

[Bren74]

Это Вы про Линукс, что ли? Посмотришь на неё глазами ребёнка, а потом резко повзрослеешь и пойдёшь искать альтернативу. Кто-то на этом форуме очень здорово сказал (прошу прощения, не помню кто именно) — "а вы заставьте поработать на этой системе бабушку-бухгалтера! »

Как правило, "взрослеющие" пользователи, наоборот, ухожят с Windows на Linux.
А пресловутые "бабушки-бухгалтеры", которых нужно заставлять на чём-то работать...может, пора и о пенсии подумать?

[lxa85]

"а вы заставьте поработать на этой системе бабушку-бухгалтера!". »

Тот, кто говорит "легче, чем отнять конфету у ребенка", никогда не пробовал отнять конфету у ребенка (с) Р. Ас.
(В авторе 100% неуверен, но согласно Гуглу, это так.)
Нет, я не спорю, есть отдельные люди, научить которых чему то новому - это предел терпения. Но в тоже время бабушки вполне уверенно освоили 1С. (До этого была, есть и работает собственная разработка бух учета) На самом деле DJ Mogarych, не стоит недооценивать бабушек и дедушек. Некоторые люди в потченном возрасте, еще фору молодым дадут.
Если брать именно бабушку-бухгалтера то ей нужен только программа бухучета, и печать. Все остально ее интересует постольку поскольку. Т.е. вобще никак.

Пианисты тоже понятия не имеют, как именно устроен рояль, тем не менее, некоторые играют прекрасно. »

Мы друг друга поняли

Некорректно говорить об "испорченности людей Windows-ом". Если предлагают что-то удобнее и проще, да ещё и забесплатно, люди перейдут на это вне зависимости от своей "испорченности". »

Я не хотел никого обижать этим темином. (должно быть в силу характера я иногда обзываю вещи несколько не так, как это привычно для всех. От этого ползут коллизии.) Удобней и проще - подход субъективный. Есть например интерфейс NEXT STEP Так в нем принцип работы вобще не похож не на что другое. Тем не менее он есть, и им наверняка пользуются.
Ребетенок увидивший Windows думает что это самое лучшее. И поэтому стремится везде работать XPшным способом. Показательный пример - переход на Линукс и фраза "Админы мануалов не читают!" Жесткая реальность ставит их на место и заставляет прочитать мануал.
Переход на Vista - тоже самое. Необходимо забыть интерфейс XP и начать освоение заново.
DJ Mogarych, вы самое интересно пропустили.

И пологать что других систем не существует. Так сказать, без альтернатив. »

Как DOS в свое время.

PS Вот я например испорчен удобством ME45 (зажрался так сказать) А у меня 6131. И вот никуда я от него не денусь. Приходится подстраиваться под технику. Те же кто до этого использовал более простые и старые модели, считают 6131 очень удобным телефоном.
PPS Почему я все время ухожу в другие плоскости сравнения? Наверно потому что они в некоторых аспектах более показательны, и позволяют вычленить какой- либо момент из сложной системы.

[DJ Mogarych]

Если брать именно бабушку-бухгалтера то ей нужен только программа бухучета »

Правильно. Дело в том, что я имел в виду не только обучаемость бабушки, которая может быть вовсе неплохой, а ещё и наличие программ бухучёта в системах, отличных от Windows (чтобы они были "совместимы" с нашими налоговыми инспекциями). Знаю-знаю, 1С 8.0 можно и на Линукс поставить. Но есть ещё куча программ, например, "Налогоплательщик 2007" с КЛАДР-ом, банк-клиенты и прочая бухгалтерская лабудень, которая о существовании чего-нибудь, кроме продукции Майкрософта, не слыхивала. И "бабушек" это весьма интересует. Да, и ещё такой момент, что все эти программы зачастую интегрированы с майкрософтовским Офисом.

Не утверждаю, что интерфейс Windows — единственно удобная вещь, но в дело вмешиваются другие причины неперехода на что-то другое, перечёркивающие всякую альтернативу.

Ребетенок увидивший Windows думает что это самое лучшее. И поэтому стремится везде работать XPшным способом. »

Это потому, что нет определённых стандартов построений интерфейсов, и каша с лицензиями, где все стремятся сделать своё, чтобы не платить другому дяде, что мы и наблюдаем, к примеру, в сфере производства оптических дисков. Если ребёнок увидит, например, телевизор с пультом и поймёт, как переключаются программы, то другой телевизор он освоит без труда, и не нужно изучать талмуд-инструкцию, чтобы добиться нужного результата. В машине тоже всё более-менее понятно — педали да руль, с незначительными изменениями. Есть и исключения, которые делаются на дорогих машинах, и зачастую управление машиной превращается в мучение (у Лебедева хорошо описан такой подход в "Ководстве"), но это исключение.

И то, что Вы привыкли к хорошему интерфейсу в Сименсе, а теперь терпите Нокию, нельзя назвать испорченностью. Зачем оправдывать плохое? У людей есть и другие заботы, например, получить нужный им результат, а не получать удовольствие от процесса его достижения.

[Admiral]

Rexton94, может сменить названия темы на "Vista vs. XP, а может всё-таки Linux?"
DJ Mogarych, вот интересная заметка Linux-The beginning, а насчёт игр то в Unreal Tournament 2004 уже играют, а в Tournament 3 Epic Game обещает в скором выпустить Linux Version.

[lxa85]

DJ Mogarych, прав 100%
-------------------
В целом говорить сложно, но по отдельным направлениям, я думаю все же можно расставить приоритеты систем. (Windows | Linux)
Admiral, Ну Линукс мы так, за компания преплели
Все же я думаю Vista требует независмого от ХР подхода к освоению. Или надо сравнивать системы по ряду критериев, или получится флейм

[Admiral]

LXA85, про Линукс ещё с первой страницы начали вспоминать и далее по теме на него периодически ссылаются.
А тема и так уже во флейме, из-за того что не смогли в своё время

сравнивать системы по ряду критериев»

Соль есть. Несколько знакомых чайников, начинающих юзать ХР, перескочили на Висту, легко, теперь упорно осваивают, борются с неизбежными неприятностями и больше времени проводят за компом, чем прежде. А мне влом . И действительно. Если нужно юзать, то все равно, что дали, если работает, то и хорошо. Тем более интерфейс приятней. А если копаться, то отлаженный вариант удобнее. Вывод? Про тормозят прогресс, а новички двигают. А на вопрос "Как тебе лучше, дорогой/дорогая?" одинаковых или однозначных ответов нет. Только врач все время заглядывает в то же место

[Bren74]

Только врач все время заглядывает в то же место »

Интересное наблюдение!

Кстати:

Сообщения: 666 »

Вот оно, значит, как...

[ShaRP]

Вывод? Про тормозят прогресс, а новички двигают. »

Пардон, но вывод неверный. Ибо нет однозначного определения прогресса или функции оценки прогрессивности. Да, новичкам может быть все равно, какую из новинок осваивать, с какой бороться. Но это не значит, что произошел прогресс (и что этот прогресс можно оценить однозначно/одномерно)

Пользовательская/потребительская технология - да, в какой-то мере двигатель какого-то прогресса. Заказчик (или цель) изменений.

Но это очень неоднозначно.

Чтобы моя речь была понятнее, приведу пример:
Что прогрессивнее, Проводник или FAR?