[DJ Mogarych]

В данном случае -- нет. Это правила ресурса, с которым вы согласились, когда регистрировались.
Важный момент: если вы нарушаете правила, то максимум, что вам сделают -- это заблокируют учётку. Сначала, в принципе, стирают сообщения, не подходящие под правила, и напоминают, что так делать нежелательно.
Но уж никак не подают на вас в суд, штрафуют или сажают в тюрьму по 282 статье.

Гадости надо просто убирать, вот и всё. А тех, кто их пишет, блокировать, только если за уборка за ними начинает занимать заметное время. Без эмоций и брызганья слюной.

Конечно, у всех разный порог чувствительности. Но у нас ведь как принято? Если кого-то назвали дураком, то минимум, что может удовлетворить человека, которому в уши прилетели колебания воздуха, сложившиеся у него в мозгу как соответствующее слово, так это сломанная конечность колебателя воздуха.

Если какая-то глупая девушка эпатирует публику тем, что жарит сосиски на вечном огне, так минимум, что может удовлетворить лицемеров из секты "Спасибо деду за победу" -- так это посадка девушки за решётку и угрозами, что она оттуда не выйдет.

Если какой-то пастор, у которого зудит неудовлетворённое чувство тщеславия, сжёг склеенные листочки бумаги, на которых напечатан определённый набор буковок, считающийся священным и неприкосновенным у большой группы людей, то минимум, что может удовлетворить религиозных фанатиков -- это мучительная смерть самого пастора и ещё пары десятков "неверных".

Несколько неадекватные реакции, не так ли?

Назвали дураком -- почему это задевает? Разве в точку попали? Если к тебе слово дурак не относится, то почему обижаешься?

Девушка пожарила яичницу на вечном огне? Покрутили пальцем у виска и пошли дальше. Отсутствие болезненной реакции -- лучшая гарантия потери интереса с эпатажу.

Пастор сжёг книжку? И что? Пусть делает со своими вещами то, что он считает нужным. Ваши книжки он не жжёт, у вас же есть экземпляр?

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio: Оскорблённые этими действиями люди пожелали той девушке множество анальных кар. Однако возмущение оскорблённых людей тут же было воспринято, как "отрицание личной свободы" и признак "внутреннего рабства" » Не забывайте, что люди не только пожелали той девушке (что совершенно нормально, кстати), они посадили её в тюрьму. А это уже полный дебилизм - за "моральный ущерб" сажать в тюрьму. "Моральный ущерб" -- это вообще понятие крайне вредное. »

Во-первых, если мы признаём понятие морали, значит признаём и понятие морального ущерба.
Во-вторых, откуда здесь вообще появилась "тюрьма"? В статье сказано было, что её задержали (стандартная юридическая процедура) и предъявили обвинение в хулиганстве. Потратит немного своего свободного времени на подметание улиц и прочие общественно-полезные деяния, глядишь и выводы для себя сделает...
И в-третьих

Несколько неадекватные реакции, не так ли? Назвали дураком -- почему это задевает? Разве в точку попали? Если к тебе слово дурак не относится, то почему обижаешься? Девушка пожарила яичницу на вечном огне? Покрутили пальцем у виска и пошли дальше. Отсутствие болезненной реакции -- лучшая гарантия потери интереса с эпатажу. Пастор сжёг книжку? И что? Пусть делает со своими вещами то, что он считает нужным. Ваши книжки он не жжёт, у вас же есть экземпляр? »

Значит, Свобода - это когда все поступают так, как Вы считаете нужным?

Между прочим, ещё сто-двести лет тому назад вольные дворяне имели красивый и благородный обычай из-за невовремя сказанных слов красиво и благородно убивать друг друга на дуэлях.
Ну а мы - люди простые: в таких случаях просто стучим друг другу по мордасам и расходимся с миром...

[DJ Mogarych]

Во-первых, если мы признаём понятие морали, значит признаём и понятие морального ущерба. »

Вы признаёте понятие морали. Хорошо. Дайте, пожалуйста, определение, что это такое, своими словами.

"Моральный ущерб", "честь и достоинство" -- это средневековый архаизм. Во-первых, нет и быть не может объективных критериев оценки этого "ущерба", а во-вторых, если Петя назвал Васю идиотом и Вася потом выиграл суд у Пети, то идиотом от этого Вася быть не перестал, более того - своей болезненной реакцией Вася лишь подтвердил, что мнение Пети не так уж далеко от истины.
Артур Шопенгауэр тему чести раскрыл уже давно:

читать дальше »

Честь заключается не во мнении других о нашей ценности, но единственно в выpажении этого мнения; существует ли это мнение в действительности или нет — это безразлично, не говоря уж о том, обосновано ли оно. Согласно этому, другие могут быть, вследствие нашего поведения, самого скверного о нас мнения и глубоко презирать нас; но, пока никто не осмеливается громко его высказать, оно нимало не вредит чести. И наоборот, если наши качества и поступки таковы, что вынуждают всех окружающих (ибо это не зависит от их произвола) высоко ценить нас, то стоит кому-нибудь, будь это гнуснейшая и глупейшая личность, выказать нам презрение — и наша честь уже оскорблена, даже потеряна навеки, если мы ее не восстановим. Лишним доводом к тому, что в данном случае важно отнюдь не мнение других, а лишь его выражение, служит то, то, что оскорбления могут быть взяты назад, в них можно извиниться, после чего они считаются как бы не нанесенными, изменилось ли при этом само мнение, вследствие коего они последовали, и почему оно изменилось — это не играет роли; достаточно аннулировать внешнюю сторону оскорбления и делу конец. Значит, все сводится не к тому, чтобы заслужить уважение, а чтобы вынудить его.

Во-вторых, откуда здесь вообще появилась "тюрьма"? »

"Задержали" -- это то же самое. Лишение свободы.
Ну, хорошо, что хоть хулиганство. Сначала 5 лет хотели дать.

Значит, Свобода - это когда все поступают так, как Вы считаете нужным? »

Неожиданный вывод. Я хотел сказать вовсе не это.

красивый и благородный обычай из-за невовремя сказанных слов красиво и благородно убивать друг друга на дуэлях »

Красиво и благородно, но очень глупо. Эти господа готовы были лишиться жизни из-за сказанных кем-то слов.
На мой взгляд, жизнь неизмеримо ценнее чьего-либо мнения.

[amel27]

Именно! Как и "моральное удовлетворение" - еще более вредное понятие. » Вы меня не поняли. »

Разве?... Сказав "А", надо говорить и "Б" - отменив "моральный вред" мы должны отменить и "моральную пользу" и прочие выдумки о "духовном росте" (который нельзя измерить), о добре/зле (а что это?) и т.п., оставив чистую "физику". При этом вся палитра "самосовершенствования" таких new-капиталистов сведётся к легко измеримой скорости производства/потребления/утилизации. Либо мы признаём моральную/нравственную/духовную составляющие и воспринимаем/уважаем/охраняем человека как цельную личность, либо отказываемся от всех этих пережитков и получаем множество индивидов Homo sapiens, слабо отличимых друг от друга.

Если какой-то пастор, у которого зудит неудовлетворённое чувство тщеславия, сжёг склеенные листочки бумаги, на которых напечатан определённый набор буковок, считающийся священным и неприкосновенным у большой группы людей, то минимум, что может удовлетворить религиозных фанатиков -- это мучительная смерть самого пастора и ещё пары десятков "неверных". »

злоупотребление служебным положением, речь не о "мучительной смерти", а об адекватном наказании

Дайте, пожалуйста, определение, что это такое, своими словами. »

хороший вопрос... как вариант:
естественный аутентификатор индивида в социуме (не путать с аутентификаторами в ИС)

P.S. уж извиняйте - какая работа, такие и слова

[XPEHOMETP]

Между прочим, ещё сто-двести лет тому назад вольные дворяне имели красивый и благородный обычай из-за невовремя сказанных слов красиво и благородно убивать друг друга на дуэлях. »

Может, именно из-за этого они чегой-то и перевелись, в современном мире...

[El Scorpio]

Сказав "А", надо говорить и "Б" - отменив "моральный вред" мы должны отменить и "моральную пользу" и прочие выдумки о "духовном росте" (который нельзя измерить), о добре/зле (а что это?) и т.п., оставив чистую "физику". При этом вся палитра "самосовершенствования" таких new-капиталистов сведётся к легко измеримой скорости производства/потребления/утилизации. »

То есть, "мораль" сводится к примитивному баблу, которое побеждает всё - "полезным" и "хорошим" объявляется любое деяние, способное принести выгоду, а "невыгодное" объявляется плохим и ненужным.

Вы признаёте понятие морали. Хорошо. Дайте, пожалуйста, определение, что это такое, своими словами. »

Мораль - это установленная обществом граница между добром и злом. Добро - деяние, способное дать максимально возможные блага максимально возможному числу членов общества.
Типичный пример - нормы общения. Почему мы здесь избегаем использования оскорблений и нецензурных выражений? Потому что здесь есть модераторы в голубых синих штанах, которые таких говорливых граждан лишают "свободы слова" за нарушение общепринятых правил. А почему правила это запрещают? Да потому, что если разрешить всем посетителям так общаться, то станет крайне неуютно всем (кроме самих троллей и матершинников).

Другой пример - расстрел уклонистов и дезертиров во время войны. Во время мобилизации гражданам объявляют, что они должны пожертвовать частью своей свободы ради общего блага. Кто-то сразу или позже убегает - у него старенькие родители, молодая жена, малые дети и одна единственная жизнь. А злые дядьки в кожанных плащах ловят его и расстреливают перед строем. За что - он ведь просто жить хотел?
А за то же самое. Представьте себе, что получится, если все по своим хатам разбегутся? Известно что - очень скоро вражеская армия без какого-либо труда захватит страну и войдёт в каждый дом. И тогда всех, кто убежал, сделают рабами и погонят на каторжные работы, их красивых жён продадут в бордели, детям маленьким тоже применение найдут (на донорские органы), а стариков-родителей просто зарежут на месте по причине их полной бесполезности.
Но если большинство людей всё-таки не побежит, а насмерть встанет и победит врага, то защитит свои дома и семьи, что есть бесспорное благо. Однако почему самые сильные и храбрые мужчины должны погибать, пока жалкие и трусливые ничтожества в тылу отсиживаются? Непорядок получается. И чтобы порядок этот восстановить, самых жалких и трусливых казнят публично - в назидание другим трусам. А ещё лучше - формировать из жалких, трусливых и ничтожеств штрафные батальоны и направлять их в самые опасные места, чтобы сберечь побольше людей сильных и храбрых.
Если кто-то отказывается считать это благом, пусть попробует доказать обратное. С удовольствием выслушаю ваши аргументы.

На мой взгляд, жизнь неизмеримо ценнее чьего-либо мнения. »

Сперва ты простишь, когда тебя оскорбят. Потом - когда тебя ударят. Потом - когда ограбят. Потом - когда у тебя отнимут твою женщину. Потом - окогда у тебя отнимут твою свободу. Потом - когда у тебя заберут жизнь. Не хочешь стать рабом - не допускай первого шага. Тот, кто тебя оскорбил, должен или извиниться, или умереть. Или ты должен умереть, защищая своё достоинство. Иначе легоко попасть на очень скользкую дорожку. Первый шаг - и ты уже не сможешь остановиться. По чуть-чуть, по чуть-чуть, шаг за шагом у тебя заберут всё. А ты будешь думать: "Ну не умирать же из-за такого пустяка"
А.Прозоров. "Князь: Всадники ночи"

[ShaRP]

От количества вечных огней, количество коих переросло уже любые разумные пределы »

Кто установил в этой области какие-либо пределы и что они разумны?

Отнять и поделить опять что ли? »

"Отнять и поделить" - глупая бессмыслица, карикатурное представление.

Кто из участников форума когда-либо помогал тем немногим? »

Да.

почему-то все, кто пытался "внедрить" социализм и коммунизм, получали феноменально отвратительное государство. »

Почему отвратительное? Я еще в 2008-м сказал, что меняю Киев-2008 на Киев-1988. Оглядываясь на "перспективы" всеобщего развала, я бы предпочел таки доживать старость так, как мои дедушки и бабушки в СССР, а не так, как "светит" в Содружестве Никчемных Гондурасов.

По моему глубокому убеждению, если все реализации теоретически прекрасной идеи приводят к отвратительным результатам »

И опять же, почему отвратительным?

И вы опять про террор и диктатуру пролетариата. "Знали, что делать с воробуржуями". »

В этом как раз состоит закономерность. Массовых восстаний и массовой-классовой ненависти без причины не бывает. Вот в Украине недавно убился на "Ламборжини" депутат, и от кого бы я эту новость не слышал - всеобщая радость. По-моему довольно таки очевидно, что результаты "реставрации капитализма" большинством не признаются ни честными ни достойными, и большинство ставших "успешными" не имеют ни поддержки ни симпатии.

Учитывая что в Российской Империи условия жизни простых людей были не лучше, степень неприязни и ненависти была еще больше. Вот и полыхнуло.

Современная гуманистическая мораль этого не учитывает, - но она детище 1960-х годов, а в первой половине ХХ века гуманизм был не в чести, мягко говоря. США - расизм и сегрегация, Европа "подарила миру" не только Гитлера, но и Муссолини, Антонеску, Хорти, Салазара, Франко... Турция - ныне член НАТО и "вечный" кандидат в ЕС - "расцвела" под управлением жестокого диктатора Ататюрка.

Более того, в "освобожденных" республиках СССР поднял голову культ всевозможных "лесных братьев" и "партизан" вроде ОУН и УПА, для которых жизнь неугодного человека тоже много не стоила. Организации мира протестуют против прославления палачей Холокоста, Волынской резни и других кровавых событий.

Мировая история - это история террора. И так она и продолжается, и будет продолжаться, пока у людей будут причины враждовать.

[Das Betrunkene Pferd]

Важный момент: если вы нарушаете правила, то максимум, что вам сделают -- это заблокируют учётку. »

Заключение под стражу тоже можно рассмотривать как «блокирование учётки» — государство принудительно лишает меня общения с обществом.

А пастор, кстати, такой же религиозный фанатик. Вот если бы он не только Коран жёг, но и Библию и Тору, ещё можно было бы говорить про склеенные бумажки с буковками. Но он понимал, что его действия вызовут такую реакцию, так что в смертях он виновен. В конце концов заказчик убиства не нажимает на курок, но это не значит, что виновен только киллер.

[ShaRP]

Основная проблема для квазисоветского пролетария, живущего при капитализме, состоит в том, что буржуазный строй даёт несопоставимую с социалистическим строем личную свободу.»

Это не так. "Свобода" прямо пропорциональна доходам. Нет доходов - нет свободы.

А чем выше степень личной свободы, тем меньше "уверенности в завтрашнем дне", "стабильности", и больше страха и неуверенности. »

Для того, чтобы была свобода, нужна уверенность в завтрашнем дне и основания для нее.

Квазисоветский пролетарий не знает, что делать со своей свободой, поэтому он крайне рад обменять свою свободу на "сильную руку", которая сделает его рабом, но зато даст гарантированную миску баланды на долгие годы. »

У Фромма, емнип, речь идет далеко не только о пролетариях.

Рекомендую статьи Радзиховского "Диссиденты по жизни" и Дубинянского "В поисках народа".

Это теоретический общественный строй, который на текущем этапе развития общества невозможен. »

Частично возможен - "торрент-коммунизм".

Я бы выпорол этих идиоток. По их логике »

У них нет логики, и это очень особенные идиотки. Акция задумана и проведена активистками организации провокаторов №1 в Украине "Братство" Дмитрия Корчинского. Вся политическая карьера Корчинского - провокации и поливания.

В России Корч не так знаменит, но тоже светился - при нем УНСО воевало в Абхазии и Чечне, дружил с Лимоновым, потом по сообщениям некоторых источников в СМИ читал "Нашим" на Селигере лекцию о "предотвращении оранжевых революций". В последнее время "Братство" и Корчинский связались с самыми оголтелыми неонацистами, в том числе и российскими - "Северное Братство", кто слышал.

В прошлом или позапрошлом году вместо яичницы на Вечном Огне "братчики" забросали бутылками с зажигательной смесью танк-памятник.

[ShaRP]

Чтобы народ представлял себе, какого рода акциями занимается "Б...ство" (Вечный Огонь - только очередная в ряду):

В день УПА на Шулявке сожгли танк (видео) - Tochka.net http://news.tochka.net/53274-v-den-u...li-tank-video/ Сегодня организация "Братство" на своем сайте поместила сообщение о поджоге. "Ожесточенный бой произошел ночью в районе станции метро Шулявка. Имея преимущество в инициативе, прорвав под покровом ночи слабо организованную оборону противника, повстанцы сожгли вражескую бронетехнику и без потерь отступили к лесопарковой зоне", - сказано в сообщении. Однако в самом "Братстве" сообщают, что их люди к акту вандализма отношения не имеют, пишет "Комсомольская правда в Украине". "Братство" - это культурная организация, которая не занимается подобного рода акциями. Кто именно поджег танк, сказать сложно, скорее всего, это была неорганизованная группа молодых людей, которая, проходя мимо, подожгла танк", - рассказал один из членов "Братства" Алексей Середюк. Суды запретили проводить марши за признание УПА на улице Крещатик, Майдане Независимости и Европейской площади в Киеве, а также в Одессе. "Братство" также прокомментировало запрет на проведение маршей. "Очевидно, что санкционированные марши - это плохой вкус. В честь УПА следует проводить только несанкционированные акции нелегальными силами", - говорится на сайте "Братства". Танк, который поддался атаке ночью, был установлен в 1968 году, к 25-летию освобождения Киева.

Избирком. Власть под контролем избирателей! - В Одессе националисты расстреляли представителей правящей украинской элиты http://izbirkom.od.ua/content/view/828/27/ Представители националистических организаций 22 января провели в Одессе акцию в честь Дня Соборности Украины. Основной лозунг акции – «Смерть политического режима во имя соборности Украины». В ходе акции активисты «Братства» общественной организации «Сичь» и других организаций националистического толка сожгли флаги Партии регионов, Блока Юлии Тимошенко, Компартии Украины, Народной самообороны, и символически «расстреляли» из игрушечного пистолета «всех представителей правящей политической элиты». По мнению председателя одесского «Братства» Дмитрия Линько, нынешняя политическая элита настолько коррумпирована, что не может управлять государством в интересах народа, и никакие выборы не в силах изменить ситуацию. «С нынешней политической властью нужно бороться путем мирных демонстраций и массовых выступлений и те люди, которые выйдут при этом на улицы и выберут себе власть из числа своих предводителей. На выборы вообще нет смысла идти , так как ничего выборы не изменят к власти придут те же люди, что и сейчас. Грядет великая революция по сравнению, с которой майдан 2004 года покажется всем фестивалем»- подчеркнул он.Дмитрий Линько, отметил, что лично он уже сейчас готов занять любое руководящее место в новой власти, и уверен, что хуже от этого не будет. Что же касается периода смены власти то ничего страшного, по мнению националиста не произойдет так как «Без президента мы можем прожить полгода, а без парламента полтора» - заявил братчик. Так же организаторы акции уверены, что никакого мордобоя, в случае такой смены власти не будет люди, по их мнению, не будут драться между собой, объединенные одной идеей, а власть побоится нападать на мирные демонстрации. У будущих «представителей новой власти» даже есть подобие политической программы первым пунктом в ней возрождение ядерного потенциала Украины. На это националисты отводят три года. После этого Украина сама будет создавать блоки и альянсы и станет диктовать условия другим странам.«Пакистан и Северная Корея гораздо более бедные страны чем Украина, но у них есть ядерное оружие и с ними считаются» заявил Дмитрий Линько. Что же касается НАТО или ЕС то, по мнению Дмитрия Линько, Украина не должна вступать в альянсы, контролируемые какой – ни будь другой державой. Акция, которую националисты провели 22 января, не имела успеха у Одесситов, из группы любопытных остановившихся поглазеть на зрелище доносились крики «парень Одесса не Украина не кричи», а дети, наблюдавшие акцию, поблагодарили ее организаторов «за представление». Оживили окончание действа две старушки, вступившие в яростную дискуссию между собой по национальному вопросу, однако быстро достигли консенсуса «во всем виноваты Евреи» и разошлись в разные стороны.

По связи:

http://linux-xxx.livejournal.com/288563.html (linux-xxx - тот самый Дмитрий Линько, о котором идет речь выше) Группа Война на общем собрании большинством голосов приняла решение передать в дар художнице-политзаключенной Анне Синьковой, находящейся в киевском СИЗО, $1000 из денег российской Государственной премии Инновация, полученной за акцию «Х*й в ПЛЕНу у ФСБ» Двадцатилетняя художница – член Национального союза театральных деятелей Украины, лидер художественного объединения «Братство Святого Луки», активистка партии БРАТСТВО. Она была арестована 29 марта 2011 года и обвиняется по ст. 297 ч. 2 УК Украины («Осквернение могилы», от 3 до 5 лет лишения свободы) за участие в художественной акции «Вечная яичница на Вечном огне» с приготовлением яичницы на газовой горелке мемориала «Вечный огонь» в киевском Парке славы, построенном в советское время. Акция была проведена 16 декабря прошлого года.